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1. michele 14.10.08 / 17:45

   Mi sento già troppo grande!
   Solo due anni fa studiavo Platone, e me lo ricordo come il primo amore…
2. Demian 14.10.08 / 23:00

   in culo platone, e tutti i suoi figli.

   scusa henry, ma è quello che volevo dire.
3. Henry 15.10.08 / 13:13

   michele: anche i primi amori si dimenticano…

   demian: senza peli sulla lingua te eh? bene! é uno dei motivi per cui siamo amici!
   mi piacerebbe peró sapere il perché…
4. michele 15.10.08 / 14:01

   Mi piacerebbe sapere perchè Demian abbia sentito il bisogno di esprimere un giudizio così risoluto sul filosofo greco. Facile criticare… Ricorda un pò la storia della volpe e l’uva…

   I primi amori non si dimenticano mai, Henry. Sono sicuro che tra 30 anni me lo ricorderò ancora benissimo. E anche Platone non l’avrò del tutto dimenticato… (Spero di non essere sclerotico a 48 anni, ma tutto può succedere…)
   A presto!
5. s.g. 15.10.08 / 18:00

   Bellissimo estratto del simposio. Platone, se non sbaglio, mette in bocca a Socrate queste parole. Penia è desiderio ( in questo caso desiderio di conoscenza, inteso alla filosofica maniera ) e Poro invece, credo (ho ricordi molto vaghi) è la bellezza, l’appagamento. Così l’amore è perenne desiderio di qualcosa, o qualcuno, che vive proprio perchè non è mai appagato. Se ,infatti ,arrivasse ad essere pienamente soddisafatto, non sarebbe più amore. Il caso in questo senso ha voluto aiutarci: l’universo ,infatti, è sempre pieno di cose da imparare, da scoprire, da lasciare e ritrovare, un’Itaca che sembra non potersi mai raggiungere, così ,almeno in linea teorica, non ci si dovrebbe mai annoiare!
   Comunque, la domanda da porsi è questa: detto tutto ciò, è possibile varcare la soglia d’Amore e riuscire ad amare qualcosa rinnovando ogni giorno il sentire che si ha verso questo qualcosa, ritrovandolo sempre nuovo, sempre più bello, sempre più caro?
   Sì, è possibile. Ma è la lontananza che lo rende tale. Le cose non hanno il valore che hanno finchè non sono lontane. Lontane fisicamente, lontane dall’anima. E così soffriamo. L’amore è mancanza, Penia si è unita a Poro perchè era mancante. Di cosa veramente lo sa solo lei, lo sa ognuno di noi. E così soffriamo. D’una sofferenza continua, che ci penetra come la litania d’una povera zingara, o di uno storpio mendicante che chiede l’elemosina. Noi gli passiamo accanto, lo sentiamo per forza ( non fraintendete quest’ ultima parola), e poi non lo sentiamo più realmente, ma continuiamo a percepirne il dolore inconsciamente ogni giorno. Riaffiora, come sgorga il sangue da una ferita, poi si placa, rapito dalle cose della vita quotidiana, dalle allegrie, dalla noia, dalle miserie, che compongono ogni vita. Ma continuiamo a soffrire. Quello che spesso Montale aveva incontrato, il Male di vivere, non se ne va. Resta lì sospeso fra la ragione e la follia, fra la ratio e il furor di ognuno di noi.
   I rari, ahimè, momenti in cui si riempie questa mancanza, penia, desiderio, lontananza che dir si voglia sono i momenti di contatto con l’infinito, quell’infinito, vago di Leopardi, quello che ti riporta a vivere vite che non hai ancora vissuto, che definirei con un colore, quello della mattina sulle 6, quando c’è quel blu mare che riesce a congiungere col suo senso d’abisso la sporca terra e l’immensità del cielo, ciò che riesce a varcare le frontiere della bellezza, della poesia dell’anima, della Vita stessa, e della Morte.
   Probabilmente è questo Amore, e questo è il sentire per cui m’hanno insegnato a vivere, forse. O forse è solo l’illusione dietro cui ci nascondiamo per non impazzire. Eppure dà un’energia sconosciuta, anche nei momenti peggiori.
   Un dono, una tragedia, ma le tragedie finiscono nella catarsi. Nella pace dopo un singulto. Nella quiete dopo la tempesta. E allora forse smetteremo di soffrire, arriveremo a cogliere la mela proibita senza pentircene più.
6. Arte(mide) 15.10.08 / 20:48

   Amore come mancanza e bellezza.
   Io penso che in oltre duemila anni queste parole si una profondità vertiginosa non siano ancora state superate.
   Dimenticate, sì, spesso.
   Grazie.

   (non aderisco allo sciopero, io)
7. Henry 15.10.08 / 23:11

   s.g.: non sono completamente d’accordo con ció che dici.
   prima di tutto Poro e Penia, Espediente e Povertá, e quindi l’Amore povero, mendicante quasi, e scaltro, capace di vivere d’espedienti, cacciatore, capace di vivere di tranelli.
   La collocazione del suo concepimento durante il banchetto per la nascita di Afrodite ne segna il destino che lo lega a doppio filo alla bellezza.
   Amore come ricerca di bellezza.
   Quello che non vedo é questa idea di ricerca continua, mai soddisfatta, che ti fa dire che se arrivasse ad essere soddisfatto non sarebbe piú amore.

   É questo che non condivido.

   Secondo me non é la lontananza, la mancanza che fa l’Amore, o meglio, non é questo quello che io intendo come Amore.
   Per me, Amore é invece presenza, fisica o no, ma presenza, non ho voglia di amori sofferti, non piú.
   Semmai parlerei di tensione verso una crescita continua. ma mancanza no, non voglio un amore cosí.

   Arte(misia): non credi anche tu che la mancanza debba essere interpretata come tensione? e che il bello non sia l’ideale ma il reale?
8. Arte 16.10.08 / 18:03

   La mancanza è innata all’amore, anche a quello felice, soddisfatto. Perchè l’amore è appunto una tensione verso l’infinito. Si vorrebbe sempre di più, si vorrebbe andare sempre più a fondo, o sempre più in alto. La mancanza della perfezione alimenta l’amore, ne è il fuoco, anche quando la persona amata è lì, presente.

   Siamo d’accordo?
9. Arte 17.10.08 / 10:03

   … dimenticavo: il bello è vedere l’ideale nel reale.
10. zefirina 17.10.08 / 11:07

    per me amore è una tensione positiva,
    la lontananza o la mancanza non alimentano l’amore, ma forse solo il mio desiderio d’amare, per me amore è vicinanza, presenza, anche io dico basta agli amori sofferti, a quelli lontani, a quelli intermittenti

    non mi scoderei mai il primo amore
    ma nemmeno il secondo
    il terzo
    il quarto

    
11. Henry 17.10.08 / 11:24

    arte: tensione mi piace…mancanza no. non mi piace l’idea di un amore che per esser tale debba essere alimentato dalla distanza.
    un pó come dire: ti amo di piú quando non ci sei.
    tensione invece mi piace, tensione vuol dire crescita, vuole dire compenentrazione, accoglienza, comprensione reciproca.
    vuol dire non fermarsi mai nel processo del diventare “noi” e continuare a stupirsi di come questo “noi” viene fuori con sgardi, complicitá messaggi cifrati che solo questa entitá mitica a due teste ed un solo cuore, il “noi” appunto, puó capire.

    sulla definizione di bello mi trovi concorde. aggiungerei solo che la bellezza é una vibrazione dell’anima di chi la fruisce scatenata da chi la provoca.

    zefirina: guarda prima ancora che commentassi sapevo che saremmo stati d’accordo. oramai credo di averti inquadrata…
    si forse son stato troppo drastico con la frase sul primo amore. é vero non si scorda mai. e neanche il secondo, e neppure il terzo.

    l’ultimo é peró quello che li supera tutti!
12. Arte 17.10.08 / 14:15

    Mai detto che un amore per essere tale debba essere alimentato dalla distanza…
    Ho invece detto che la “mancanza” è sempre mancanza di quel “di più” (irraggiungibile, ma che continuiamo a cercare) che si sente anche e soprattutto quando l’amore è vero e presente.
    Io credo anche che non si diventi mai “noi”, che si continui ad avere due cuori, oltre a due teste, e che sia questo il bello. Essere due individui che ogni giorno scelgono di stare insieme.
    (ti ricordi la mia foto sulla simbiosi? già lì non eri d’accordo)

    (oddio mi sento Auro)
13. Henry 17.10.08 / 16:28

    arte: ma io ho parlato apposta di due teste ed un cuore.
    due teste perché é bello essere diversi, avere vite diverse, obiettivi diversi e decidere ogni giorno di stare insieme.
    l’unico cuore é appunto questo desiderio di compenetrazione, che non é mai simbiosi, ma scelta.
    quindi credo che siamo d’accordo.

    come dice uno dei piú grandi che ho avuto la fortuna di “conoscere”:

    “Voi siete nati insieme e insieme starete per sempre.
    Starete insieme quando le bianche ali della morte disperderanno i vostri giorni. E insieme nella silenziosa memoria di dio.
    Ma vi sia spazio nella vostra unione, e tra voi danzino i venti dei cieli.
    Amatevi l’un l’altro, ma non fatene una prigione d’amore:
    piuttosto vi sia un moto di mare tra le sponde delle vostre anime.
    Riempitevi l’un l’altro le coppe, ma non bevete da un’unica coppa.
    Datevi sostentamento reciproco, ma non mangiate dello stesso pane.
    Cantate e danzate insieme e state allegri, ma ognuno di voi sia solo, come sole sono le corde del liuto, benché vibrino di musica uguale.
    Donatevi il cuore, ma l’uno non sia di rifugio all’altro,
    poiché solo la mano della vita può contenere i vostri cuori.
    E siate uniti, ma non troppo vicini,
    le colonne del tempio si ergono distanti,
    e la quercia e il cipresso non crescono
    l’una all’ombra dell’altro”

    Kahlil Gibran

    questo é quello che sto costruendo.

    p.s. non riuscirai mai ad essere come Auro. sei molto piú bella
14. Arte 17.10.08 / 18:27

    Allora siamo d’accordo su tutto, tranne che su questo: la bellezza di Auro è profonda e insondabile.
    Lo sappiamo entrambi.
15. michele 18.10.08 / 18:07

    Noto che chi avrebbe dovuto rispondermi non l’ha fatto perchè certamente non aveva nulla da dire…

    Il quadro di chi è?
16. Henry 18.10.08 / 19:18

    arte: hai ragione anche in questo!

    michele: attento…
    il quadro non é un quadro ma un’elaborazione con photoshop (mia) di una foto (non mia)
17. s.g. 18.10.08 / 22:48

    ok ok…tutti questi cuori e queste teste…conoscete il detto due cuori e una capanna? in questo momento vi dico che preferirei due capanne e un cuore (e una testa, naturalmente)
    scherzi a parte, credo che arte sia stata quella che maggiormente abbia colto ciò che intendevo dire.
    Bene, mi ha fatto piacere questo scambio di opinioni sull’amore. Ora vi saluto, a presto!
18. Claudia 20.10.08 / 18:12

    Mi ricordo i tempi in cui studiavo latino e mi capitò l’Ars Amandi. e diceva più o meno qualcosa che non ho più scordato che la tendenza somma dell’amore non è essere noi ma essere io. Si vorrebbe fare dell’altro una parte della propria carne, mangiarlo e averlo dentro per sempre.
    Questa secondo me è l’assenza. L’assenza di una totalità, di una assolutezza. Forse necessaria, come dice Kalil, a non imprigionarsi, ma comunque intrisa di una sofferenza dolcissima che genera il desiderio.

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